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Mileis Hunde und Gott: Juan Luis González enthüllt in „Die Kräfte des Himmels“ die mystische Verbindung des Präsidenten.

Mileis Hunde und Gott: Juan Luis González enthüllt in „Die Kräfte des Himmels“ die mystische Verbindung des Präsidenten.

Man könnte meinen, der Journalist , der die meiste Zeit mit den Recherchen über den Präsidenten verbracht hat , Autor einer nicht autorisierten Bestseller-Biografie ( Der Verrückte ), würde gewisse Vorsichtsmaßnahmen treffen oder nervös sein, weil er in das Machtgeheimnis eingegriffen hat. Doch Juan Luis González , 32 Jahre alt, beiges T-Shirt, gepflegter Bart, nippt ruhig an seinem Kaffee und nimmt sich einen Moment Zeit, um mit Clarín über „Die Kräfte des Himmels “ (Planeta), sein jüngstes Buch , ist das zweite, das er Javier Milei widmet. Darin konzentriert er sich auf einen seiner weniger diskutierten Aspekte, den er für zentral hält, um die Figur des ersten libertären Präsidenten der Geschichte zu verstehen: die Esoterik .

„Mit elf Jahren erlebte er zum ersten Mal eine mystische Episode: Sein Vater schlug ihn und ein Lichtstrahl fiel auf seine Schwester. Ein sehr eindringliches Bild “, kommentiert er. Von hier aus analysiert er Persönlichkeitsmerkmale wie Einsamkeit („er strukturierte es so, dass er keine Bindung zu Menschen aufbaute, und diese Entmenschlichung , dieser Mangel an Empathie, der in ihm steckt, macht ihn zum Präsidenten“, stellt er fest), Personen aus seinem Umfeld wie Karina Milei (in dem Buch beschreibt er detailliert ihren esoterischen Lebenslauf), seine Hunde (ein Schlüsselfaktor, der ihn, wie er dokumentiert, mit Gott und der Zukunft verbindet) und er stellt Theorien über die Zukunft eines Führers auf, der, wie er ihn beschreibt, von Mystizismus und Messianismus durchdrungen ist : „Ich denke, dieses Buch könnte Mauricio Macri nützlich sein, der seit anderthalb Jahren versucht, mit Milei zu verhandeln. Jemand, der von Gott auserwählt ist, verhandelt nicht “, schließt er.

González, der mit dem rasanten Tempo eines Menschen spricht, der schon lange mit dem Tempo in Redaktionen überfordert ist, rät seinen Kollegen, die dieses Phänomen darstellen wollen , sich von Vorurteilen fernzuhalten , viel zu lesen und sich nicht nur von den Charakteren blenden zu lassen. Denn, wie er erklärt, hinter der Geschichte steckt noch viel mehr. Für ihn ist dies nur die Spitze eines Eisbergs, der ihm gezeigt hat, „wie tief magisches Denken in der Gesellschaft verankert ist“.

– In Ihrem Buch sagen Sie, dass Ihre erste Begegnung mit Milei bei einem Marsch von La Libertad Avanza im Jahr 2021 stattfand. Was haben Sie dort entdeckt?

Das war der erste Marsch in der Hauptstadt, aber ich kannte Milei schon seit 2018, als Edi Zunino – möge er in Frieden ruhen – und Alejandra Dahia, die heutige Herausgeberin von Revista Noticias, die Idee hatten, ein Cover mit Milei zu gestalten. Es war das erste Mal, dass sie auf dem Cover eines nationalen Mediums zu sehen war. Das war Mitte 2018. Milei hatte gerade ihr erstes virales Video gedreht, an das sich viele nicht erinnern: „Vaca Mala“ mit Andy Kusnetzoff. Drei Wochen später machten wir dieses Cover, das beeindruckend ist. Man sieht es, und es ist so aktuell! Sie spricht auch darüber, wie sich ihr Verhältnis zum Journalismus verändert hat. Der Titel lautete „Milei-Effekt: Argentina Friki“. Und die Bildunterschrift: „Sie sind extravagant und faszinieren ein Land, das gleichzeitig am Abgrund lebt. Sie grenzen an psychische Pathologie. Aber sie sind erfolgreich und mächtig. Ein urkomischer Bericht über die Ökonomin, den neuen Star.“ Ich habe den Artikel nicht geschrieben, aber wir sind alle hingegangen, um uns das Fotoshooting von Juan Ferrari anzusehen, einem großartigen Fotografen, und es ist urkomisch. Milei mit einem Rohr, das in die Kamera schlägt. Es ist fast wie Sex mit einer Schaufensterpuppe. Er ist zu allem bereit, außer dass ihm jemand an die Haare fasst. Er kam zu Vorträgen, die ich mit meinen Studenten hielt, als ich am Tertiary Profile Institute unterrichtete. Als La Libertad Avanza begann, hatte ich eine Verbindung zu ihm. Wir sprachen bei diesen Märschen. Danach habe ich ein Porträt über Carlos Maslatón für das Anfibia Magazine erstellt. Ich habe ihn fünf Monate lang begleitet. Während dieser Tour habe ich mich in den Marsch verliebt. Da habe ich mit meinen Stereotypen gebrochen.

Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz. Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz.

Ich hatte erwartet, so etwas wie einen Macri-Marsch zu erleben, reiche Frauen mit ihren Dienstmädchen, die um Dollar für eine Reise nach Miami baten. Ich sah junge Leute aus der unteren Mittelschicht, alle arbeitend. Ich sah sie aus Bussen und U-Bahnen aussteigen. Man sprach sie an, und ihr Problem war, dass sie nicht über die Runden kamen. Es herrschte eindeutig eine gewisse Dringlichkeit. Das beeindruckte mich sehr. Es herrschte eine große Begeisterung, ein neuer sozialer Impuls. Es hatte auch etwas Spielerisches: Es machte Spaß. Ich hatte gerade sechs Jahre Peronismus erlebt und den Unterschied zwischen einem Minister, der einen aus dem Off filmt, und einem Vergnügungspark. Jeder hatte einen Witz parat, erzählte einem etwas Verrücktes. Es gab Science-Fiction-Figuren, die Elfe, Lilia Lemoine, Maslatón selbst. Ich war gefangen.

– Und wann haben Sie gesagt: „Ich habe hier Material für The Madman “, Ihr erstes Buch?

Ich habe die Idee im September 2022 bei Planeta vorgestellt, als Milei bereits Abgeordneter war. Zwei oder drei Dinge waren passiert, bei denen ich sagte: Hier läuft etwas. Als Fontevecchia ihn mit Grabois interviewte, sagte er: „Organe zu verkaufen ist okay.“ Im darauffolgenden Monat warb er für einen Kindermarkt. Drei oder vier sehr harte Sätze, die ich noch nie gehört hatte, und der Typ ließ sich nicht unterkriegen. Wir hatten die Plagiatssache veröffentlicht, und auch hier passierte nichts. Es war filmreif. Der Verlag hatte ohnehin Zweifel. Sie dachten, es würde nicht mehr als 15 Prozent der Stimmen bekommen. Deshalb war die ursprüngliche Idee, etwas Phänomenologischeres zu machen, wie das von Pablo Stefanoni, aber argentinisch. Conan taucht in der Mitte auf. Ich fand das sehr eindrucksvoll. Ich habe es ihm mit der Vorstellung vorgelegt, dass er es in die Stichwahl schaffen würde, aber ich dachte, er würde sie wegen seiner Instabilität verlieren. Mein neuestes Buch enthält beispielsweise eine Umfrage von Proyección vom Juni letzten Jahres. Darin befürworteten 45 % die Regierung. Auf die Frage: „Welchem ​​Kandidaten würden Sie Ihre Kinder hinterlassen?“, stimmten jedoch nur 12 % für ihn. Instabilität erwies sich als Vorteil. Manche sehen ihn als jemanden, der seine Meinung sagt, theatralisch, authentisch, ungekünstelt und nicht der Kaste folgt.

– In „ Die Kräfte des Himmels“ sprechen Sie Mileis Esoterik an, die für Sie von zentraler Bedeutung zu sein scheint, und Sie sagen, dass Ihnen auffällt, dass sie oft gar nicht so problematisch ist.

Das vorherige Buch beginnt mit Conan, aber auch ich habe ihm damals nicht die Bedeutung beigemessen, die er verdient hätte. Zu meiner Verteidigung: Der Milei von 2021 präsentierte sich als progressiver Liberaler, als Linker, wenn man so will. Er plädierte für die Abkehr von den IWF-Schulden, seine Theorie zur Ehe deckte sich mit dem queersten Kern der Welt. Er sprach von Orgien; er war ein Störfaktor. Später verwandelte er sich in einen eher klassischen Liberalen; ich begann, Unruhe zu stiften. In den letzten Monaten des Wahlkampfs 2023 – nicht zufällig, weil sich die angebliche Prophezeiung Gottes, die er erhalten hatte, zu erfüllen begann und er bereits in der Regierung war – verschwand die liberale Fassade und der wahre Milei trat zum Vorschein, der absolut theologisch war. Sein Diskurs ist absolut theologisch; er spricht von Licht und Dunkelheit und einer neuen Ära in Argentinien. Ich wusste, dass Milei jemand war, der glaubte, Gott spreche zu ihm, dass sie durch den toten Hund Dialoge führten. Ich hätte nicht geglaubt, dass er während seiner Regierungszeit Momente seiner Amtszeit mit der Thora oder der Heiligen Schrift vergleichen würde. Gleichzeitig ist dieses Buch kein Essay, sondern dokumentiert es mit Beweisen.

Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz. Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz.

–Wie wird dieses Thema Ihrer Meinung nach normalerweise behandelt?

Da ist die Regierungspartei, die mit Werbung oder Drohungen, wie etwa bei Perfil, auf unsere Hunde-Vertuschung besteht: „Wenn du das veröffentlichst, ziehen wir gegen dich in den Krieg.“ Dann spielen freundliche Kommunikatoren die Sache herunter und behaupten, es sei eine Privatsache, die nichts zu bedeuten habe. Andere karikieren sie einfach und machen Witze oder Jingles. Das ist nicht schlimm, aber hier geht es um etwas viel Tieferes: Der Präsident der Nation lebt in einer Realität, die sich von der des Rests der Bevölkerung unterscheidet. Das spricht dafür, dass Mystizismus sie diktiert. Ich war neulich überrascht, als Cristina die Regierung als „esoterische Rechte“ bezeichnete. Sie war die erste wichtige Führungspersönlichkeit, die ich je gehört habe, die dem Thema die Bedeutung beimaß, die es verdient.

Der Präsident der Nation lebt in einer Realität, die nicht mit der des Rests der Bevölkerung übereinstimmt.

– Beim Lesen Ihres Buches wird deutlich, dass Milei von seinen Ideen und diesen esoterischen Offenbarungen überzeugt ist. Was passiert, wenn der Staat selbst seine Mission untergräbt? Welchen potenziellen Widerstand beobachten Sie?

Es gibt mehrere zentrale Ideen. Milei sagt, dass Politik und Religion keine getrennten Wege gehen. Er hat zweihundert Mal gesagt, dass er nicht an Zufälle glaubt. Er glaubt, Gott habe ihm 2020 gesagt, dass er 2023 Präsident sein werde. 2020 trat Milei sonntags mit Yayo in Comedy-Shows auf, und seine Schwester nahm an Guido Kaczkas Show teil. Und das stimmt. Stellen Sie sich die Zweifel vor, die Milei haben könnte, wenn sein Plan im Kongress auf Schwierigkeiten stößt und er ein Veto einlegen muss. Wie er sagt, ist sein Plan der von Moses. Er unterscheidet sich von allen Führern, die wir in Argentinien hatten, ich glaube, vom Westen, weil er die Theologie klar in den Vordergrund stellt. Solange das nicht verstanden wird, glaube ich nicht, dass Milei vollständig verstanden wird. Ich denke, dieses Buch wäre nützlich für Mauricio Macri, der seit anderthalb Jahren versucht, mit Milei zu verhandeln. Jemand, der von Gott auserwählt ist, verhandelt nicht. Milton, einer der Hunde, berät Milei laut dem Buch über die Zukunft. Man stelle sich vor, wie weit seine Überzeugung reicht.

– Um auf das oben Gesagte zurückzukommen, könnte man fragen: Was würde passieren, wenn die Republik selbst ein Hindernis für ihre Mission wäre?

Die Demokratie hat sich bereits verändert. Die argentinische Demokratie, die wir heute haben, ist nicht mehr dieselbe wie vor anderthalb Jahren, aber nicht im theoretisch-akademischen Sinne. Vor zwei Jahren regierte Milei ohne Budget, verschuldete sich per Dekret beim IWF und ernannte per Dekret einen Richter am Obersten Gerichtshof. Er tat etwas, was es in der Geschichte Argentiniens noch nie gegeben hatte: Er sagte, er werde nicht für alle regieren. Er sagte: „Ich werde für gute Argentinier regieren.“ Er lädt wörtlich zum Hass ein, was ebenfalls ein Verbrechen ist. Er betrieb ein Pyramidensystem. Wohin entwickelt sich der Autoritarismus? Wir sehen es. Sein Leitstern ist Bukele oder Viktor Orbán. Es besteht kein Grund zu theoretisieren. Es geschieht bereits. Milei besiegte die Biologie: Conan stirbt, und er redet sich ein, dass er nicht stirbt, weil er ihn klont und gleichzeitig aus dem Jenseits zu ihm spricht. Wenn ihn nicht einmal Biologie und Tod aufhalten konnten, stellen Sie sich vor, ein Oppositionsblock im Kongress, ein Gesetz, ein Marsch könnten ihn stoppen. Da bekomme ich langsam Angst. Das ist die Frage. Ich weiß nicht, wohin Argentinien steuert. Ich frage mich, wie gut Theologie mit Demokratie und Conan mit Institutionen vereinbar sind.

– Sie sagen einmal, als Javier zögerte, trete Karina vor und übernehme die Kontrolle. Welche Bedeutung hat Karina Milei?

Er ist die wichtigste Person in der Regierung, wenn es um Entscheidungen geht, sogar wichtiger als Javier. Die Geschichte zeigt, dass bei Meinungsverschiedenheiten das Gleichgewicht zu Karinas Gunsten ausschlägt. Das geschah mit Victoria Villaruel, mit Ramiro Marra, und es wird mit Santiago Caputo passieren, da bin ich mir sicher. Ihre Rolle ist ohne Mystik nicht zu verstehen. 2018 war Karina nicht El Jefe, sondern Coqui. Die Ermächtigung, sogar über ihn, erfolgt während und nach der mystischen Episode. Die himmlische Bürokratie dieser Kommunikation besteht nicht darin, dass Javier direkt mit Gott spricht, sondern Karina. Das Buch enthält Karinas esoterischen Lebenslauf, in dem sie sich als Engelskanalistin dokumentiert. Darin beschreibe ich einige Szenen aus Treffen, in denen Milei die Vorstellung äußert, sie sei Moses, was sie wiederum gesagt hat, denn bisher war Moses der einzige, der mit Gott gesprochen hatte. Jetzt ist es Karina. Sie hat gesagt: Sie ist fast nicht menschlich, sie ist mein Schutzengel. Ohne Mystik ist es unmöglich, sie zu verstehen.

Die Demokratie hat sich bereits verändert. Die argentinische Demokratie, die wir heute haben, ist nicht mehr dieselbe wie vor anderthalb Jahren.

Sie haben mit sehr engen Quellen gesprochen, deren Beziehung zu Milei nicht gut endete. Nach welchem ​​Kriterium haben Sie beurteilt, ob sie Ihnen verlässliche Informationen lieferten oder eher aus Groll sprachen?

Ich hörte 2022 zum ersten Mal von Mileis Mystizismus. Mariano Fernández autorisierte mich, die Chats zu zeigen – er hat mir Dutzende gezeigt –, in denen Milei darüber spricht, wie die Hunde ihn beraten. Er hat eine Besonderheit, die es leicht macht, seine Chats zu erkennen, da er auf WhatsApp in Großbuchstaben schreibt. Ich hörte mir Audioaufnahmen von Karina im esoterischen Modus an. Von da an verstand ich, dass ich Beweise dafür hatte, dass alles echt war. Ich schenkte den Aussagen, die nicht politisch gefärbt waren, mehr Aufmerksamkeit, wie denen eines Fachmanns, der sich um seine geklonten Hunde kümmerte, oder Gustavo, dem ersten Zauberer, der ihn ansprach. Ich betone immer wieder, dass alles in diesem Buch nur die Spitze des Eisbergs ist. Nichts ist für die Regierung interessanter, als dies zu vertuschen.

–Wie sehen Sie den Journalismus heute?

Ich fange mit etwas Positivem an, das vielleicht etwas unglaublich klingt: Dass einer der größten Vertreter der Neuen Rechten den Journalismus zu seinem Hauptfeind erklärt, sollte Journalisten stolz machen. Sie bellen, Sancho. Wir müssen etwas richtig machen, wenn es so nervt. Andererseits ist es traurig und beunruhigend, nicht weil wir Supermänner sind, sondern weil dahinter ein sehr autoritärer Versuch steckt, eine einzige Wahrheit zu verfolgen und Andersdenkende zum Schweigen zu bringen. Es schmerzt einen zu sehen, wie sich Kollegen für diesen Zirkus einsetzen, sei es, um die autoritären Maßnahmen der Regierung zu bagatellisieren oder um diesen absurden, inszenierten Interviews ein Gesicht zu geben. Es ist schrecklich, weil es doppelt wehtut; man fühlt sich in seinem eigenen Beruf, den man so sehr liebt, verunglimpft. Es gibt eine Begleiterscheinung eines bestimmten Teils des Journalismus, die verwerflich und traurig ist. Die Geschichte wird über sie richten, denn nichts währt ewig, und manche sind sehr exponiert. Ich versuche, mich auf das Positive zu konzentrieren. Es gibt großartige investigative Arbeiten zu Milei (Crisis Magazine, Anfibia, das Buch von Victoria De Masi, um nur einige zu nennen, oder Twitterer wie Javier Smaldone oder Antiponzista).

Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz. Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz.

– In einem kürzlich erschienenen Artikel erwähnten Sie, dass Milei auch in eine gewisse Wiederbelebung des Katholizismus passe, als sei die Welt so heruntergekommen, dass die Menschen nach einem Retter suchten.

Das war eine der großen Überraschungen des Buches: das Ausmaß, in dem magisches Denken Argentinien durchdringt. Die Fußball-Kabalen, die Verhexungen. Bei der WM sagten wir: Ich entscheide mich zu glauben. Das durchdringt auch Gesellschaft und Politik. Die Idee des Opfers, tief religiös, ist zentral für Mileis Erzählung. An dem Tag, an dem Milei ihr Amt antritt, geschieht etwas, das nirgendwo sonst geschehen ist – das ist die große Neuheit, die sie mitbringt: die Kettensäge. Die Leute skandierten spontan: „Es gibt kein Geld.“ Durán Barba sagte: „Ich habe noch nie einen Kandidaten gewinnen sehen, der dem Volk größeres Leid verspricht.“ Die aktuelle Weltlage lässt diese Idee wachsen. Milei steht für eine neue Phase der Politik, in der Delirium nur noch eine Ware ist. Diese Ideen gab es schon. Seit fünfzehn Jahren hören wir, dass ein BIP gestohlen wurde. Das war nicht metaphorisch gemeint. Sie sagten wörtlich: Es liegen 50 Milliarden Dollar im Untergrund. In der Zukunft steuern wir auf eine Inflation von 17.000 Prozent zu. Die Erde ist flach. COVID existiert nicht. Patricia Bullrich wollte die Zentralbank betreten, um all die Dollars zu sehen. Ich vergleiche dies, mit allem gebotenen Respekt, mit dem, was mit Cositorto und der Generation Zoe passiert ist. Alles ist so durcheinander, dass die Vorstellung einer magischen, sofortigen, einfachen, verständlichen Erlösung funktioniert, während wir im Hintergrund den Aufstieg des Individualismus beobachten. Das Kollektiv ist so sehr zerfallen, dass alles individuell geworden ist, und die wirtschaftliche Erlösung ist persönlich, aber auch das Konzept der Realität selbst. Wenn ich nicht sehe, dass die Erde rund ist, dann ist sie flach. Wenn ich COVID nicht sehe, existiert es nicht. Wenn ich den Hund sehe, der aus dem Jenseits zu mir spricht, dann spricht der Hund zu mir. Wenn der Präsident fünf Hunde hat, dann hat er fünf Hunde.

– Das hat Sprecher Manuel Adorni gesagt. Seine genauen Worte.

Für mich ist das der Satz, der die Regierung in diesem historischen Moment beschreibt. Wahrheit existiert nicht mehr; Realität ist, was sie sagt, in diesem Fall der Messias. Diese Vorstellung einer Krise der Vernunft wird durch das Handy als Arbeitsmittel und die Abschottung der Realität noch verstärkt: Twitter zeigt mir, was ich sehen will; die Algorithmisierung des Lebens ermöglicht es mir, meine eigene Realität zu konstruieren. Hinzu kommt die Krise der Religionen, der großen politischen Parteien, der Gewerkschaften und der Gemeinschaft. Deshalb ist es kein Zufall, dass der Verrückte König ist. Er gibt dem Phänomen eines instabilen Führers, der mit einem instabilen Land verbunden ist, ein Gesicht.

Juan Luis González Grundkenntnisse
  • Der 1992 in Buenos Aires geborene Politikjournalist ist stellvertretender Politikredakteur der Zeitschrift Noticias, Mitarbeiter von Anfibia und Professor an der Journalistenschule Perfil.
  • Er studiert Geschichte an der Universität von Buenos Aires. Er gewann einen Adepa-Preis (Argentinischer Verband journalistischer Einrichtungen) für ein Interview mit Alberto „La Liebre“ Gómez, dem Polizeikommissar von Pinamar, der das Gebiet für die Ermordung von José Luis Cabezas geräumt hatte.

Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz. Der Schriftsteller Juan Luis González, Autor von „Die Kräfte des Himmels“. Foto: Santiago Garcia Díaz.

  • Er recherchiert seit Anfang 2021 zur neuen Rechten. „El Loco“ , sein erstes Buch, wurde vom FOPEA (Argentinisches Journalismusforum) als bestes investigatives Buch des Jahres 2023 ausgezeichnet. Später wurde es von El País (Spanien) und Anfibia unter dem Titel „Sin control, el universo de Javier Milei“ als Podcast adaptiert.
  • Er wuchs im Viertel Flores auf, wo er noch immer lebt.

Die Kräfte des Himmels , von Juan Luis González (Planeta).

Clarin

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